Sommerekzem bei Pferden - Tipps Erfahrungsaustausch und mehr
Alles zum Thema Sommerekzem - Erfahrungen, Tipps, Hilfestellung, Ratschläge... => Ökozon, El Nino & Co! => Thema gestartet von: Jumanji am April 04, 2007, 23:29:25
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für mich? Sie sollte sich auf dem Etikett befinden gleich neben der Produktionsnummer. Danke!
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Hi du, ich frag mich grad wozu Du die haben willst, schon eine etwas ungewöhnliche Frage, die ich Dir aber nicht beantworten kann. Eher frag ich mich was Du damit willst und ob Du die bei allen Produkten gegen SE haben willstund am Ende frag ich mich ob es Deinen Pferd hilft, wenn du Nummern von Patenten sammelst ?
Irritierte Grüße
Nicole
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Hallo,
also ich habe nur die Flüssigkeit von El Nino und keine
Lotionen. Auf der Flüssigkeit steht keine Nummer drauf, habe
gerade extra nachgesehen.
Ich weiss nur, dass die Flüssigkeit supi bei Snoopy wirkt und ich
im letzten Jahr nur zwei oder dreimal einschmieren musste. :super:
Deshalb bin ich schon gespannt auf die Erfahrungen über dieses
Mittel, welches fast ausschliesslich innerlich wirkt.
Das würde mich auch brennend interessieren für die Zukunft.
Aber für dieses Jahr habe ich noch Flüssigkeit von Kristina.
Ist zwar schon abgelaufen mittlerweile...habe es aber im Kühlschrank aufbewahrt.
Riecht nicht, sieht nicht komisch aus und so probiere ich erst einmal, ob
die Wirkung noch vorhanden ist. Dann komme ich diesen Sommer bestimmt noch gut
rum. :winky:
LG
Katja
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Oh-bitte nicht falsch verstehen, ich möchte weder den Busch noch seine Produkte qualitativ runtermachen oder sonstiges.Und ich finde es auch gut, wenn Pferden geholöfen wird. So wurde aber einem User aus dem www.hufreheforum.de ein Mittel des Herrn Busch geschenkt welches gegen Hufrehe wirken soll.
So weit so gut - aber: Eine solche Diskussion wird dort nicht zugelassen, weil der Fortbestand des Forums nicht dadurch gefährdet werden soll, weil:
-Keine ausreichende, dem Gesetz genügende Deklaration vorliegt.
-Keine Gebrauchsanweisung beiliegt
-und überhaupt der Anwender ohne irgendwelche brauchbaren Informationen da steht.
Ich verstehe auch nicht, warum denn die immer wiederkehrenden - berechtigten- Fragen zu diesem Thema in diesem Forum ausgebremst und oder gelöscht werden.
Wenn es tatsächlich ein Patent auf sein Produkt gibt, dann hat es eine Patentnummer und die kann überprüft werden. Wenn es sich um eine indianische Heilpflanze handelt, so muss diese sehr wohl ordentlich benannt werden, egal ob sie nun äußerlich oder innerlich verwendet wird. Wenn es sich um eine sogenannte Arzneipflanze handelt, so darf diese auch nur von Befugten gehandelt werden.
Im Falle eines gesundheitlichen Problems bei der Anwendung muss jedes innerlich oder äußerlich angewendete Mittel eine sogenannte Hersteller und Kontrollnummer haben, unter der die "fehlerhafte" Charge ausfindig gemacht werden kann. Innerlich zu verabreichende Mittel müssen in prozentual absteigender Reihenfolge genauestens nach Inhalten aufgeschlüsselt und deklariert werden, es muss auch der Inverkehrbringer benannt werden. Ebenso ein MHD und die Gebrauchsanleitung. Pferde gelten generell als Schlachttiere und gerade aus diesem Grunde - nämlich weil sie in die Lebensmittelkette gelangen können- gelten bei Pferdefuttermitteln diese verschärften Bedingungen.
All diese Dinge sind bislang äußerst unklar und um den Admin des Forums zu schützen und vor rechtlichen Konsequenzen zu schützen, werde diese Produkte dort nicht benannt. Mir liegen selbst 2 Flaschen von seinen Produkten ohne jegliche Deklaration vor und in diesem Fall darf man das nicht den Pferden geben.
Es geht nicht darum, Pferden eine Hilfe zu verweigern, es geht aber darum, den Menschen am Ende der Nahrungsmittelkette zu schützen.
Mir hilft es also nicht weiter, wenn immer wieder bestätigt wird wie toll es hilft, ich würde mich lieber über eine handfeste Bestätigung der Aussagen z.B. zur Patentierung usw. freuen.
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Auch wenn mit die Pferde-essenden Menschen jetzt primär nicht so am Herzen liegen :wink: , kann ich den Standpunkt von Jumanji gut verstehen und teile diesen, wenn auch aus etwas anderen Gründen:
Auch wenn ihr jetzt hier eine Diskussion bekommt, von der ihr vorher geschrieben habt, dass ihr sie nicht haben wollt, aber als Nutzer der auch noch nicht so lange dabei ist und damit vergangene Diskussionen zu diesem Thema nicht kennt, ist mir schon irgendwie aufgefallen, dass der "Busch-Fanclub" (nicht böse gemeint) aus meiner Sicht recht unkritisch alle neuen Produkte dieser Firma einsetzt. Auch dass man die Firma nicht im Telefonbuch und Internet findet, finde ich schon irgendwie seltsam.
Besonders bei den Berichten zu Flower-Power ist mir folgendes aufgefallen: Da werden Mittel an den Pferden ausprobiert, es gibt unerwünschte Nebenwirkungen, Herr Busch mischt fix was neues und dann wird es besser. Das klingt für mich schon heftig nach Feldstudie und nicht nach getesteten Produkten.
So etwas wäre mir für mein Pferd defintiv zu heiß. Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, warum man ein neues Mittel ausprobiert (und damit die Gefahr der Verschlechterung riskiert) wenn zuvor eingesetzte Mittel schon so gute Ergebnisse erzielt hat.
Bitte fühlt Euch jetzt nicht angegriffen, ich habe hier nur meinen persönlichen und aus meiner Sicht unvoreingenommenen Eindruck dokumentiert. Und ich denke, solche Fragen sollten schon erlaubt sein.
Für mein Pferd habe ich mich auch aus dem Grund gegen das Ausprobieren von El Nino & Co entschieden, weil er neben seinem SE gegen verschiedene Getreide, Gräser, Milben Pilze, Bäume usw. allergisch ist und ich in ihn sicher nichts hineinkippe, von dem ich nicht weiss, was es ist.
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Hallo Ihr Lieben,
ich habe mir erlaubt, die beiden letzten Beiträge hierher zu verschieben. :gruebel: Ich hoffe, das ist okay. Schließlich geht es doch um die Patentnummer der Busch-Produkte allgemein und nicht nur um das Mittel, das wir drei nun anwenden.
@Jumanji,
ich möchte und kann zu der Diskussion im diesem Huferehe-Forum nichts sagen, da ich die Hintergründe nicht kenne. Ich weiss auch nicht, ob es unbedingt hierher gehört, warum dort irgendwelche Diskussionen nicht zugelassen werden.
Zu der Patentnummer: wenn Du Fragen dazu hast, wende Dich doch an Herrn Busch direkt, da ich dazu keine konkrete Aussage machen kann.
LG Birgit
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na dann werde ich mal suchen wo ich die Nummer finde....
Bekommt ihr denn auch nur undeklarierte Plastikflaschen oder Kanister?
Zum anderen Forum: Dort hat der Herr sich richtig aufgeregt als jemand etwas negatives schrieb und gleich mit Rechtsanwalt gedroht und so weiter..bissl komisch ist das schon. Auf jeden Fall werde ich mal weiter recherchieren weil mich die Sache doch ganz stark interessiert und offensichtlich niemand reelle Infos hat.
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@ Jumanji
wenn es die onteressiert, wende dich doch an das deutsche Patent- und Markenamt in München.
Woher weisst Du eigentlich, dass El Nino patentiert sein soll? :gruebel:
LG Andrea
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Zum anderen Forum: Dort hat der Herr sich richtig aufgeregt als jemand etwas negatives schrieb und gleich mit Rechtsanwalt gedroht und so weiter..bissl komisch ist das schon.
Hallo Jumanji,
auch dazu kann ich nichts sagen, da ich keine Hintergrundinfos habe bzw. die Diskussion in dem Forum nicht kenne. Ob die Aufregung also berechtigt war oder nicht, ob es lediglich Kritik war oder Unterstellungen/Missverständnisse, wenn jemand mit einem Anwalt droht - dazu möchte ich nichts sagen. Ich denke, wir müssen doch hier nicht über Diskussionen in einem anderen Forum diskutieren, oder? :gruebel:
Die Nummer von Herrn Busch findest Du unter anderem hier (http://www.das-sommerekzem.de/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=79).
LG Birgit
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Hi Ihr,
eigentlich gehört mein posting nun auch in die andere Box, aber ich schreibe es mal hierhin....
Zunächst gehts um die "Buschblutpflanze":
Es handelt sich NICHT um eine Arzneipflanze, sondern um einen Strauch,der den von einem Wissenschaftler übersetzten Namen "Waldblutstrauch" hat, mit heilender Wirkung . Es gibt ihn, er ist also reell, aber eben nicht in unseren Büchern zu finden, weil es soviele unbekannte Pflanzen im Urwald gibt, daß sie nie offiziell erfasst wurden. So eben auch diese Pflanze Ob man das nun glauben kann oder nicht, bleibt jedem überlassen. Ich kann es nicht anders erklären. Die Mittel, die ich (ich rede jetzt mal von mir persönlich, weil ich bereits einige Jahre die Mittel anwende) bisher verwendet habe, nennen sich "Pflegeprodukte", nicht Arzneimittel oder Medizin. Da liegt dann wohl der kleine Unterschied. Ich schreibe das, weil ich glaube, daß es da immer noch Mißverständnisse gibt, die zu falschen Schlüssen führen. Aber letztlich , das hat Birgit schon gesagt, kann man bestimmt mehr darüber erfahren, wenn man Herrn Busch selber anruft. Vielleicht hilft das Nachforschungen doch eher weiter als das, was wir hier schreiben können.
Und nun möchte ich noch etwas in eigener Sache sagen : Es macht mich schon traurig, daß wir "Buschanwender" in eine Schublade geschoben werden, obwohl wir uns ja ebenso für andere Mittel interessieren . Wir wenden seine Mittel an, JA, aber doch nicht ohne uns vorher darüber Gedanken zu machen! Ich bin die Letzte, die einfach mal irgendwas in ihr Pferd schüttet- wer mich kennt, weiß, wie ich über diese Dinge denke. Ich muß mich nicht rechtfertigen- "überzeugt" bin ich von EN und Ökozon, die ich immerhin 16 Jahre verwendet habe. Sie haben bei meinem Pferd wunderbar geholfen, Blutuntersuchungen - REGELMÄßIGE Blutuntersuchungen - haben mich in meinem Tun bestätigt. Das, und die Tatsache, daß das Ekzem sich kaum noch bemerkbar machte, ist für mich die Grundlage. Was will man denn mehr? Es sind meine Erfahrungen, die ich mit einfließen lasse- und die sind nunmal hauptsächlich durch diese Mittel entstanden.
Auch Flower Power hat sich bei uns als ein zuverlässiges Mittel gezeigt- auch hier war die Blutuntersuchung in Ordnung . Das Alles , ebenso wie die Gespräche, die ich mit Herrn Busch führe, sind für mich der Grund, das nun beschriebene Mittel zu versuchen. Ob es gelingt, werden wir sehen. Wir dachten, daß es für Euch alle interessant wäre, den Verlauf des Sommers damit zu verfolgen, an verschiedenen Pferden- nicht, um uns als "Buschfraktion" auf einen Sockel zu stellen, sondern um ein Mittel, das bereits vielen Pferden zu einem beschwerdefreien Sommer verholfen hat, vorzustellen, das irgendwann vielleicht für uns alle erreichbar sein wird. Keines unserer Pferde dient hier als Versuchskaninchen oder "Testobjekt"- Ihr könnt mir glauben: Wenn ich zum Einen nicht wüßte, daß es nachweisliche Erfolge gibt und zudem kein Vertrauen in Herrn Busch hätte ( eben nach meinen Erfahrungen in Bezug auf die SE-Produkte), dann würde ich es ganz sicher nicht versuchen. Sollte sich bei uns hier kein Erfolg verzeichnen lassen, werde ich zu Altbewährtem zurückgehen und werde das ganz genauso offen hier berichten, wie ich es immer mache.
Es geht hier um den Erfahrungsaustausch eines jeden Users- alle Mittel werden hier angesprochen und diskutiert - keine Frage, aber ich bin es so leid, ständig und immer und immer wieder alles x Mal zu schreiben, um dann festzustellen, daß es -mal wieder- fast umsonst war, weil kaum einer derer, die nun also fragen, bereit ist, sich durch die entsprechenden Diskussionen durchzuwühlen, die bereits hier zuhauf stattgefunden haben.
Um eben dieser immer widerkehrenden Sache nun endlich aus dem Weg zu gehen, habe ich mich entschlossen, mich auf Diskussionen in Bezug auf Inhaltstoffe von den Buschmitteln nicht mehr einzulassen- ich selber habe das Rezept nicht, kann also auch nur vage Angaben machen und ich werde ganz sicher nicht diejenige sein, der Herr B. sein Rezept verrät. Ich werde mich nicht mehr rechtfertigen, werde weiterhin auch offen für andere Mittel sein. Es gibt wohl kaum ein Mittel gegen das Ekzem, das hier nicht angesprochen wird- und genauso soll es ja auch weiterhin bleiben. Ich werde weiterhin helfen wo ich kann- eben soweit, wie ich es mit meinen Erfahrungen abdecken kann.
Ich finde es nicht fair, daß wir als "Buschanhänger" bezeichnet werden, so hingestellt werden, als würden wir nichts Anderes gelten lassen- Ihr müßtet uns besser kennen, finde ich.
Na dann, das brannte mir nun "in den Fingern" und ich hoffe doch ganz arg, daß es hier wie gewohnt weitergeht. Falls jemand nun gern noch etwas dazu sagen möchte, so schreibe ich gern per Mail- hier aber möchte ich - wie gesagt- nicht weiter drauf eingehen, da es mir nun darum geht, Euch zu berichten, nicht aber, mich zu rechtfertigen oder mich an einer Wand wiederzufinden- das brauche ich nicht und meine Mitstreiter ganz sicher ebensowenig. Ich hoffe, Ihr versteht das.
Liebe Grüße
Kristina
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Cisko, natürlich sind Fragen erlaubt, es ist nur halt schade wenn immer wieder dieselben Fragen gestellt werden und man sich nach nun 5 Jahren (bei mir) mit einem Ekzemer vorkommt wie ein Band, das immer wieder dasselbe sagt, ist nicht bös gemeint deswegen, nur halt schon x-fach nachzulesen.
Ich kann hier nur für mich sprechen, ich halte mich nicht für unkritisch, ich kenne Herrn Busch nun seit drei Jahren und telefoniere mehr oder weniger regelmäßig mit ihm. Ich sehe keinen Grund ihm zu mißtrauen, er forscht so lange schon für unsere Pferde, um ihnen helfen zu können und ich finde einfach er hat mehr auf diesem Gebiet erreicht als sonst eine Person oder Firma. Ich möchte mal diese Modeerscheinungen anderer Hersteller dagegenstellen, da kamen z.B. Produkte mit Teebaumöl auf den Markt, sie schossen wie Pilze aus dem Boden, aber ganz viele Pferde reagieren darauf schnell allergisch, aber es war halt Mode und keiner guckt bei den großen Herstellern in Deutschland nach Inhaltsstoffen, keiner will da vor Gebrauch etwas recherchieren, kaum einer weiß dass es schnell zu allergischen Reaktionen führen kann und keiner weiß, dass es schon in geringer Dosis für Katzen z.B. tödlich ist. Da fragt aber keiner so genau nach. Die Inhaltsstoffe stehen alle einzeln deklariert auf der Verpackung von El Nino z.B., wie bei jedem anderen Hersteller auch, daher verstehe ich z.B. nicht, warum Du schreibst Du probierst es nicht, weil Du nicht weißt was drin ist, steht doch drauf.
Ich kann dir für mich persönlich beantworten warum ich etwas neues probiere... El Nino stammt von Herrn Busch, es ging Nicky gut, er entwickelt dann weiter etwas neues, er wird sicher nicht weitergeforscht haben und etwas auf den Markt bringen, das schlechter ist als sein vorheriges Mittel und dann sucht er weiter, immer neues Wissen lässt er mit einfliessen, warum also sollte ich nicht den Versuch wagen wollen das Sommerekzem tatsächlich zu heilen oder dauerhaft zu lindern ?
Bei Flowerpower möchte ich doch sagen handelt es sich wohl um ein Mißverständnis, er hat nicht flott was anderes gemixt wegen unerwünschten Nebenwirkungen, sondern eine andere Variante des Mittels geschickt, vergleichbar mit den verschiedenen Insektenabwehrsprays oder den verschiedenen Varianten bei El Nino und Ökozon.
LG
nicole
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Bitte nicht mißverstehen, ich finde es durchaus respektabel, wenn es den Pferden so gut hilft.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, das einigs etwas schleierhaft rüberkommt und dadurch natürlich immer wieder Fragen aufbrennen werden.Daher sollte eigentlich Interesse daran bestehen, das Ganze ordentlich darzustellen, dann gibt es deswegen auch keine lästigen Beiträge mehr..., oder?
Schlagworte sind hier zum Beispiel Deklarations- und Kennzeicnungspflicht. Auf jeder Packung Pflegemittel die man kauft müssen die Zutaten ordentlich deklariert sein. Nicht nur die Pferde, auch ihr selbst kommt mit diesen Stoffen in Berührung. Was nun wenn jemand darauf allergisch reagiert? Den Herrn Busch anrufen? Und wenn der nun grad im Biergarten sitzt? Klar: Auf die Verpackug schauen...: Buschblut! Klasse....nur um mal ein Beispiel zu nennen.
Ich entnehme den Beiträgen, das eigentlich niemand so recht weiß, was da drin ist. Ob nun geschmiert oder gefüttert.... Ich finde es aber sehr interessant, das einige von Euch Blutbilder haben machen lassen. Sind die hier im Forum eingestellt? Die würden mch gerne mal interessieren. Ich denke nämlich, das möglicherweise der Kohlenhydratstoffwechsel eine Rolle spielen könnte, zumindest habe ich begründeten Verdacht.
Nein, nein, ich will hier nicht für Unmut sorgen, andererseits finde ich es nur all zu logisch, das sich einem diese Fragen stellen.Naja, die Geschichte mit der Pflanze vermag ich imer noch nicht zu glauben, das ist mir einfach zu suspekt. Mittlerweile sind die meisten Pflanzen doch ganz ordenlich katalogisiert und bekannt. Eher müßte man dann nachfragen, wielange die im Urwald als Gehemnis gehütete Wunderpflanze noch verfügbar ist, da täglich tausende ha Urwald vernichtet werden.Nein, nein, das ist doch ein bißchen zu märchenhaft für meinen Verstand.
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Jumanji, das Forum hat eine prima Suchfunktion, die möchte ich an dieser Stelle mal empfehlen.
LG
Nicole
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Danke für den Tip, Nicky, aber die Suchfunktion bringt wenig sinnvolle Infos. Leider wurden die BB nie im Ganzen eingepflegt. Schade! Man müsste diese im Gesamten sehen um Rückschlüsse daraus zu ziehen. Bemerkungen über einzelne Werte sind so wenig hilfreich. Werde also an geeigneter Stelle mal nach den BB fragen. :wink:
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Auf jeder Packung Pflegemittel die man kauft müssen die Zutaten ordentlich deklariert sein.
Hallo Jumanji,
die Inhaltsstoffe sind auf den Packungen der Produkte, die auf dem Markt käuflich zu erwerben sind, angebracht. Diese wurden zum Teil auch schon hier gepostet. Das kannst Du also nachlesen.
Ich weiss nicht, ob es unbedingt sein muss, dass Blutbilder von Pferden hier veröffentlicht werden müssen. :gruebel: Genügt es denn nicht, dass man die Info bekommt, dass regelmäßige Blutbilder durchgeführt wurden/werden, die alle in Ordnung sind? Also, mir persönlich reicht diese Info. Wir sind hier ein Forum zum Erfahrungsaustausch - kein Forschungsforum, das das verschiedene Mittel testet.
LG Birgit
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Hallo Jumanji,
ich möchte auch gerne ein paar Zeilen dazu schreiben.
Weisst Du, Du verlangst hier Auskünfte, die wir NICHT geben können und das auch
schon x Mal gesagt haben.
Selbstverständlich darfst/kannst Du recherchieren, um weitergehende Infos für Dich
zu erhalten und ich müsste lügen, wenn ich behaupte, dass mich Erkenntnisse dann nicht auch
interessieren würden.
Aber es bringt nichts, immer wieder hier (nicht nur Du) diese Fragen zu stellen, denn
niemand hier hat bisher behauptet, dass er diese Infos hat und alle geben offen zu dies nicht in Erfahrung
gebracht zu haben.
Ich weiss auch nicht, was die Buschblutpflanze ist. Ich gehe davon aus, dass Herr Busch diese so nennt, damit
kein anderer seine Mittel "nachbauen" kann.
Unsere Snoopy hat unter dem SE sehr sehr stark gelitten und nun ist sie symptomfrei.
Es geht ist super gut, sie ist mindestens 21 Jahre alt und bekommt Ökozon seit *grübel*
7 oder 8 Jahren *grübel*?
Wie die anderen schon gesagt haben, es muss niemand anwenden, der das nicht möchte.
Und zu Deinen Bedenken, dass Pferde unter Umständen in die Nahrungsmittelkette
gelangen...... ich bin seit 12 Jahren Vegetarier. :wink: Kleiner Scherz....natürlich darf es nicht sein,
dass unkontrolliert unter Umständen schädliche Stoffe in Tiere gelangen, die auf dem Teller landen.
So weit die Theorie.
Lass Dir von mir gesagt sein, dass ICH persönlich die Aussage eines Kälbermästers habe:
"Das eine musst Du Dir merken, alles was erlaubt ist taugt NICHTS."
Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass in der Massentierhaltung viel getan wird, was verboten ist,
um die Tiere bis zur Schlachtung am Leben zu erhalten. Schliesslich geht es hier um Geld.
Verstehst Du was ich damit sagen will? :gruebel:
Ich meine einfach nicht, dass wir Buschprodukte Anwender ein schlechtes Gewissen haben müssen, weil
eventuell die Möglichkeit besteht (was aber wie gesagt niemand weiss), dass etwas in den Mitteln enthalten ist, was ins
Fleisch und damit in die Nahrungskette gelangen könnte und schädlich wäre.
Dieser grossen Verantwortung entziehen sich ganze Herden Schwarzer Schafe, die ausschliesslich Lebensmittel produzieren.
Weiss auch nicht, ob Du das jetzt verstehst........ hmmmm...ist immer schwierig.....aber es hat nichts damit zu tun, dass wir
keine Diskussionen darüber möchten oder etwas verheimlichen. Aber es bringt uns auch nichts, wenn wir uns immer wieder
rechtfertigen müssen dafür, dass wir nicht wissen, was die Buschblutpflanze ist, obwohl wir niemals behauptet haben es zu wissen.
Weisst Du z.B., dass in Deodorants meistens Aluminiumverbindungen enthalten sind, welche unter dem Verdacht stehen, Brustkrebs
verursachen zu können? Es gibt x Kosmetika für uns Menschen wo krebserregende Stoffe (siehe Ökotest) enthalten sind...... und trotzdem
wird es offiziell verkauft und niemand stellt sich in den Supermarkt und fragt permanent die Verkäuferin warum, welcher Inhaltsstoff in der Creme ist.
Weisst Du auswendig, JEDEN Inhaltsstoff sämtlicher Pflegeprodukte die Du für Dich anwendest??
Musst Du auch nicht.....möchte nur noch einmal zum Ausdruck bringen, wie ich über die Sache denke.
Versteh schon was Du meinst und wenn es Dich interessiert, forsche nach. Nur leider sind wir hier eben die falschen Ansprechpartner.
Liebe Grüsse
Katja
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...also zur Frage der Patent-Nummer....
Herr Busch muss seine Produkte nicht beim Patentamt anmelden. Das machen Leute, die ihre Produkte vor Nachahmer schützen wollen.
Keinen Anmeldung = keinen Patent-Nummer. Da gehört auch das Thema mit den Lizenzen hin. Wenn man mit einer bekannten Figur oder Musik wirbt, dann bekommt der Erfinder und die Manager dafür Geld und verkaufen Lizenzen. Wenn man das nicht macht, kann das teuer werden. Deshalb meldet man bestimmte Sachen zum Patent an. Irgandwann fällt der Schutz und man kann die Sachen nachbauen. :smile:
LG Imke
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Hallo,
ich möchte nur kurz was zu diesem Thema sagen.
Jeder darf sich seinen Teil denken! Doch wenn hier Personen sind, die unter anderem seit 16 Jahren Produkte von Herrn Busch benutzen und die Pferde dadurch "gesünder" sind und das auch vom TA bestätigt wird, ist es für mich ausreichend um diese Produkte auch an meinem Pferd zu testen! Schließlich ist es ein Pflegeprodukt! Oder informiert ihr euch auch über jedes neue Fliegenspray, Shampo oder Huffett??? Wenn in den Produkten etwas im Ende für uns Menschen schädliches wäre dann würde es das schon lange nicht mehr auf dem Markt zu kaufen geben! Schließlich gibt es genügend Leute die sich um sowas kümmern! Auch steht auf den Flaschen, und auch hier im Forum, was da drin ist! Somit weiß ich es! Und auch bei anderen Produkten die ihr nehmt könnt ihr mir nicht erzählen das ihr jeden Inhaltsstoff zuerst genau studiert! Ich habe mich für EN diesen Sommer entschieden und bereue nichts daran! Wir wissen das zu den Produkten was hier steht! Wer was anderes will sollte sich dann doch persönlich bei Herrn Busch melden! Du hattest geschrieben das du Produkte von Herrn Busch hast! Oder? Gib die doch mal in der Apotheke ab und frag ob die das mal ins Labor schicken. Vielleicht hilft dir das ja auch weiter! Mir reichen die angaben die ich habe und die Hoffnung das es auch bei meinem Pony hilft und es ihm diesen Sommer besser geht!
LG Sabrina
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...sage nie, darum kümmern sich die anderen, dann tut es keiner. Die anderen sind immer die anderen, aber niemals einer selber.
Ja, ich gucke was ich verwende, esse, trinke, mache, tue.... ich gehöre zu den anderen. Ich bin sehr kritisch im Umgang mit Produkten.
Das hat jetzt nichts mit Busch Produkten zu tun, sondern nur immer zu den Thema "die anderen."
LG Imke
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@Skyfly: Ich weiß, was in anderen Foren emacht wird interessiert nicht unbedingt, dennoch sind unsere Erfahrungen damit sehr positiv und ausgesprochen aufschlussreich. Ich glaube nicht, das sich deswegen das Pferd in seiner Persönlichkeitsphäre verletzt fühlt, aber wenn man sich mit diesen Dingen intensiv beschäftigt, zeigen sich doch widerkehrende Marker auf die bei der Behandliung/ Bekämpfung des SE äußerst hilfreich sein könnte. Gerade in solchen Foren steckt eine Menge ungenutzter Infos-warum nicht versuchen, solche Quellen zu nutzen? Sicher, es ist ein bißchen Arbeit ein BB einzustellen, aber anderereseits gibt es vielleicht doch noch andere, vielleicht sogar simplere Methoden, ein SE zu händeln.
@Katja: Ich glaube Du würdest anders schreiben, wenn Du selbst z.B. Allergiker wärst oder wenn Du wegen einer Mauschelei krank werden würdest. Warm schreit die Nation bloß bei Gammelfleisch so auf... :gruebel: Ich jedenfalls mache durchaus solche Fragen mit meinem Gewissen aus und ich hätte da Hemmungen...
@Florelle: Wer sagt denn das ihr hier Versuche macht..es liest sich zwar so in den Beiträgen, es sind Eure eigenen Worte, dennoch fasse ich es nicht so auf. Ich würde meinem Pferd auch helfen wollen. Aber genau da stecjt das Problem: Ruf doch Herrn Busch an. Alles wird immer in einem persönlichen Gespräch ausgeküngelt und am liebsten würde jede Nachfrage im Ansatz erstickt, das braucht man doch nicht...und gerade so was schafft einen faden Beigeschmack.
Wegen der Patentnummer: Ich habe bereits mehrfach hier gelesen, das eine Anmeldung zum Patent läuft, das dieser Vorgang allerdings so zäh läuft usw. Nach 16 Jahren solllte es doch aber geklappt haben, deshalb fragte ich danach. Also entweder ist so etwas vorgesehen oder es wird immer nur dahergesagt, um Zweifler und kritische User hinzuhalten. Soll nicht böse klingen, ist einfach nur etwas, wo man dann nach so vielen Hinweisen auf ein Patent stutzig wird.
Ich habe übrigens etwas von dem Produkt, das ich hier habe, nicht an eine Apotheke, sondern an eine Pferdeklinik geschickt...aber das gehört hier nicht her.
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Hier mal was von www.nanoo.com
Fanny wenn das mit den Patenten mal geklärt ist gibt es wie immer eine genaue Deklaration. Zugegeben, mir sagen die Namen der Inhaltsstoffe sämtlicher Verpackungen, auch menschlicher Produkte (Pflege und Medizinische) insgesamt eh immer wenig bis gar nix
Britta und KM-Horses
Zu den Inhaltsstoffen kann ich nun leider wenig sagen, das Mittel ist derzeit nur in Form einer Laborpackung erhältlich und zum int. Patent angemeldet.
Ich kann mal ein wenig vom Infoblatt zitieren:
Libertin besteht aus 3 verschiedenen Pflanzenmischungen: Paaro, Quatro und Oktett. Jede Mischung hat ihre eigene Aufgabe. Fruktane, Eiweiß, Giftstoffe und hormonelle Disposition werden beeinflusst.... Die einzelnen Pflanzengruppen sind nicht synthetisiert. Die gesamte Mischung ist völlig naturbelassen. Deshalb muss sie sorgsam gehandhabt und gelagert werden ... Libertin ist eine Portalentwicklung. Sie öffnet alle Pforten, die bei Hufrehe bislang nicht entschlüsselt werden konnten. Libertin ist ein in jahrelanger Forschung entwickeltes Produkt. Libertin ist aus der Pflanzenflüssigkeit 6003 hervorgegangen. Schon diese Entwicklung war ein Meilenstein in der Hufrehe-Behandlung - prophylaktisch, wie akut.....
Ich denke das einfachste wird sein, wenn ihr Euch díe Infoblätter kommen lasst (ich habe leider keinen Scanner) und mit Herrn Busch persönlich sprecht. Ich gehe allerdings davon aus, dass er derzeit nicht viel konkretes über die Inhaltsstoffe sagen wird, logisch, wenn die Patentvergabe noch läuft. Aber ich weiß von ihm, dass er schon vielen Pferden hat helfen können und in akuten Fällen ist er eh immer bereit zu helfen.
zu erreichen unter:
M.K.Busch Pflanzenforschung 0049 01735107598
Komisch, oder. Offensichtlich heißt es immer, das ein Patent angeschoben wird, in diesem Fall sogar international....
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@jumnaji....
Ich selber verwende keine Busch Produkte. Und ich werde auch keine Pferde für irgendwelche Sachen, von denen ich nicht überzeugt bin, zur Verfügung stellen oder Mittel verwenden.
Florelle: Wer sagt denn das ihr hier Versuche macht..es liest sich zwar so in den Beiträgen, es sind Eure eigenen Worte, dennoch fasse ich es nicht so auf. Ich würde meinem Pferd auch helfen wollen. Aber genau da stecjt das Problem: Ruf doch Herrn Busch an. Alles wird immer in einem persönlichen Gespräch ausgeküngelt und am liebsten würde jede Nachfrage im Ansatz erstickt, das braucht man doch nicht...und gerade so was schafft einen faden Beigeschmack.
Übrigens... was Du meinst ist die Zulassungsnummer und nicht die Patentnummer.
LG Imke
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Hier mal was von www.nanoo.com
Fanny wenn das mit den Patenten mal geklärt ist gibt es wie immer eine genaue Deklaration. Zugegeben, mir sagen die Namen der Inhaltsstoffe sämtlicher Verpackungen, auch menschlicher Produkte (Pflege und Medizinische) insgesamt eh immer wenig bis gar nix
Britta und KM-Horses
Zu den Inhaltsstoffen kann ich nun leider wenig sagen, das Mittel ist derzeit nur in Form einer Laborpackung erhältlich und zum int. Patent angemeldet.
Ich kann mal ein wenig vom Infoblatt zitieren:
Libertin besteht aus 3 verschiedenen Pflanzenmischungen: Paaro, Quatro und Oktett. Jede Mischung hat ihre eigene Aufgabe. Fruktane, Eiweiß, Giftstoffe und hormonelle Disposition werden beeinflusst.... Die einzelnen Pflanzengruppen sind nicht synthetisiert. Die gesamte Mischung ist völlig naturbelassen. Deshalb muss sie sorgsam gehandhabt und gelagert werden ... Libertin ist eine Portalentwicklung. Sie öffnet alle Pforten, die bei Hufrehe bislang nicht entschlüsselt werden konnten. Libertin ist ein in jahrelanger Forschung entwickeltes Produkt. Libertin ist aus der Pflanzenflüssigkeit 6003 hervorgegangen. Schon diese Entwicklung war ein Meilenstein in der Hufrehe-Behandlung - prophylaktisch, wie akut.....
Ich denke das einfachste wird sein, wenn ihr Euch díe Infoblätter kommen lasst (ich habe leider keinen Scanner) und mit Herrn Busch persönlich sprecht. Ich gehe allerdings davon aus, dass er derzeit nicht viel konkretes über die Inhaltsstoffe sagen wird, logisch, wenn die Patentvergabe noch läuft. Aber ich weiß von ihm, dass er schon vielen Pferden hat helfen können und in akuten Fällen ist er eh immer bereit zu helfen.
zu erreichen unter:
M.K.Busch Pflanzenforschung 0049 01735107598
Komisch, oder. Offensichtlich heißt es immer, das ein Patent angeschoben wird, in diesem Fall sogar international....
Hallo Jumanji,
wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du hier einen Beitrag (von wem auch immer?) aus einem anderem Forum eingestellt, oder? Ich möchte Dich bitten, dies in Zukunft zu unterlassen. Erstens hast Du keine Quellenangabe angegeben (lediglich der Link zu nannoo.com). Zweitens versteht man (oder bin ich hier die einzige? :gruebel: ) den Beitrag nicht richtig, da er völlig aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Drittens haben Beiträge aus anderen Foren hier nichts zu suchen, wenn sie von Mitgliedern eines anderen Forums geschrieben wurden.
Zu der Patent-Geschichte: Ich weiss nicht, wo Du das hier im Forum gelesen hast, dass eine Anmeldung zum Patent läuft. Ich höre das nun zum ersten Mal. Aber wenn Du es genau wissen möchtest, ob sowas läuft oder nicht - auch da gebe ich Dir (wieder) den Rat, Dich mit Herrn Busch in Verbindung zu setzen.
Zu Deiner Idee mit dem Einstellen des Blutbildes: meiner Meinung nach genügt vollkommen die Aussage eines Mitgliedes, dass es in Ordnung ist. Ich brauche dafür keinen Beweis, denn letztendlich habe ich schon ein wenig Vertrauen in die Mitglieder und deren Tierärtze. Wie gesagt: es handelt sich hier um ein Forum zum Erfahrungsaustausch. :wink:
LG Birgit
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Ich meinte schon die Patentnummer, aber wenn Du eine Zulassungsnummer weißt, würde mich die natürlich auch interessieren.
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...dann würde ich mal beim Patentamt anrufen. Es ist egal, ob Herr Busch seine Produkte patentieren lässt. Das ist nicht notwendig. Um ein Produkt auf dem Markt zu bringen, tut es auch nicht not, es von Tierkliniken testen zu lassen.
Was ist also Dein Auftrag in diesem Forum?
LG Imke
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Florelle, ich stelle hier höflich Fragen weil mich die Problematik des Sommerekzems interessiert. Das gleiche Interesse setze ich eigetlich auch bei den Usern voraus. Ich bin erstaunt, das mir ein nach meinem Befinden unfreundlicher Ton entgegenschlägt. Ich denke das ist wohl nicht im Sinne des Forums, welches von einem Informationsaustausch lebt.Um ein Pflege- oder Futtermittel auf den Markt zu bringen bedarf es sicher nicht eines Patentes, mal davon abgesehen, das man Futtermittel gar nicht patentieren lassen kann, sonder höchstens eine besonderes Herstellungsverfahren.
Sicherlich bedarf es auch nicht eins Testverfahrens durch eine Pferdeklinik es sei denn die Klinik hat ein erhebliches Interesse daran ein solches Mittel an die Hand zu bekommen.Meinen "Aufrag" habe ich Dir jetzt also erklärt, aber welchen Auftrag hast Du? Und von wem kommt der?
Ich denke man muss ja nicht jeden Beitrag lesen, falls Di also mein Geschreibe nicht gefällt, kannst Du es ja gerne ignorieren. Ich werde nicht ausfallend, greife niemanden an und versuche eifach nur Informationen zu bekommen. Ich habe Verständnis dafür, wenn jemand an dem ein oder anderen Thema kein Interesse hat, weniger Verständnis habe ich für ungerechtfertigte Unfreundlichkeiten. Falls ich da jetzt was falsch verstanden habe, nehme ich natürlich den letzten Absatz zurück.
LG,Manji
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@ Skyfly: Entschuldige bitte die Sache mit dem fremden Forenbeitrag, kommt nicht wieder vor.
Die Frage nach den kompletten Blutbildern dreht sich nicht darum, irgend wem irgend etwas Schlechtes zu beweisen. Bitte nicht immer gleich negativ denken...Mir ging es darum eventuelle Gemeinsamkeiten der Ekzemer im Blutbild festzustellen, und das geht eben nur, wenn man mehrere Blutbilder zur Verfügung hat. Es reicht nach meiner Erfahrung auch nicht aus zu sagen (z.B.) mein Pferd hat Zinkmangel. Man muss immer alle Verknüpfungen beachten. Alle Nährstoffe sind in ihrer Funktion miteinander verbandelt, und Störungen kann man eben am Besten auf den Grund gehen, wenn man alles betrachten kann. Ich gewinne nur leider mehr und mehr das Gefühl, das einige so überhaupt gar kein Interesse am Sommerekzem haben.....versteh ich grad nicht warum :gruebel:
Am Rande bemerkt: Stöpsel aus diesem Forum ist auch Stöpsel aus dem Reheforum. Sie hat zum Beispiel umgestellt auf ziemlich kohlenhydratarme Fütterung, aber ihre Beiträge könnt ihr ja selber lesen. :wink:
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Die Frage nach den kompletten Blutbildern dreht sich nicht darum, irgend wem irgend etwas Schlechtes zu beweisen. Bitte nicht immer gleich negativ denken...Mir ging es darum eventuelle Gemeinsamkeiten der Ekzemer im Blutbild festzustellen, und das geht eben nur, wenn man mehrere Blutbilder zur Verfügung hat.
Hallo Jumanji,
ich habe weder geschrieben, dass es darum geht anhand der Blutbilder etwas Schelchtes zu beweisen noch etwas Gutes. Ich habe also nicht negativ gedacht. :wink:
Das Thema Blutbild hat also dann gar nichts direkt mit den Busch-Produkten zu tun, sondern allgemein mit dem Sommerekzem. Vielleicht sollte man dann dazu ein eigenes Thema aufmachen und es nicht hier in dieser Rubrik diskutieren, oder?
Ich finde schon, dass alle User hier Interesse am Sommerekzem und dessen Behandlung haben, denn sonst wären sie nicht hier. Ich denke, es gibt eine Menge Pferdebesitzer, die ihre Pferde unbehandelt und juckend auf der Weide stehen haben, so nach dem Motto "Ei, der schubbert sich halt ein wenig".
So nebenbei: ich finde nicht, dass Florelle in unfreundlichem Ton geantwortet hat. Wie wir alle wissen, ist die Kommunikation im Internet nicht so einfach, da man nur Geschriebenes lesen kann - also ohne Mimik, Gestik und Tonlage. Grundsätzlich sollte man daher versuchen, die Beiträge neutral und sachlich zu verstehen (also ohne etwas in den falschen Hals zu bekommen).
In diesem Sinne.
LG Birgit
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Jumanji
Ich hab im Laufe der Zeit über 40 Blutbilder von Ekzemern in einer Datenbank erfasst und erweitere diese auch ständig, wann immer mir jemand eines zur Verfügung stellt, das geht nun schon über Jahre bei mir, auch die ständigen Kontrollen meines Ponies sind enthalten. Ich fand den Gedanken auch spannend, dass nun etwas auffälliges dabei herauskommt, aber dem ist leider nicht so, vieles andere kam dabei heraus, nur eben keine Verbindung von Ekzemern oder Nichtekzemern bisher, auch keine Parallelen zu bestimmten Mitteln oder Anwendungen. Wenn Dich das nun interessiert könntest du natürlich versuchen die Leute um ihre Blutbilder zu bitten, aber Du kannst nicht voraussetzen, dass diese für Dich nun bereitgehalten werden oder hier veröffentlicht wurden.
Ich hatte bereits auf die Suchfunktion hier hingewiesen, da gibt es keine Blutbilder, aber die meinte ich auch nicht, da aber kannst du dir aber vieles durchlesen, Du hast Fragen, die sich mehrfach beantworten lassen dadurch, dass Du vielleicht mal die Themen durchliest und Dir die Antworten/Informationen suchst, die es gibt. Wenn du nun gern recherchieren möchtest, dann kann ich nur empfehlen zu lesen und Dich durchs Forum zu arbeiten, dann kommt es sicher nicht mehr zu Fragen, die bereits nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet wurden. Dann vielleicht vermischt Du auch nicht mehr alle Mittel und siehst ein wenig klarer, was Patente und Vertrieb angeht, dann vielleicht wird Dir klar, das Libertin, El Nino oder Ökozon oder Ozon oder Flowerpower zwar alles Mittel sind, die vom selben Erfinder stammen, Du aber nicht alle Infos bunt mischen kannst bei der Suche nach Antworten für Dich selber und von uns erwartest , dass wir das für Dich mal sortieren, was Du da nun vermutest und wisssen möchtest.
LG
Nicole
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Danke für Deinen Hinweis, Nicky. Ich habe bereits ordentlich gestöbert und dabei auch einiges Interessantes gefunden. :super:
Es ist mir auch klar das es mehrere Mittel gibt und diese dann auch wieder häufiger verändert werden. Aus diesem Grunde war ja meine Frage gezielt nach den Patentnummern bzw. dann eben Zulassungsnummern.
Aber vielleicht könnt ihr mir die Frage beantworten, ob es sich Pflegemittel oder Heilmittel (ich las bei Flower-Power das es das SE möglicherweise heilen soll), bei den innerlich anzuwendenden Produkten um Ergänzungs- oder Diätfuttermittel handelt. Das sollte auf dem Etikett stehen. Übrigens zu Flower Power: Die Inhaltsangabe Quattro, Okto usw. bedeutet nichts anderes als 2, 4, 8. Soweit meine Recherche dazu, es enthält also Zwei, Vier und Acht..
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Hallo Jumanji,
ich hatte mir schon gedacht, dass Du wahrscheinlich nicht verstehen würdest, was ich
meine. Sonst hättest Du nicht geschrieben...."wenn Du Allergien hättest..."
Wollte nur beschreiben, dass wir uns sehr wohl Gedanken darum machen, was wir unseren Pferden
geben, aber in diesem Fall auch nicht mehr Informationen erhalten haben.
Und wir alle können es im Alltag bei unzähligen Dingen nicht vermeiden uns mit Dingen zu umgeben,
in uns aufzunehmen, von denen wir nicht genau wissen, ob und wie sie uns schaden können.
Und deshalb habe ich persönlich aufgehört mir wegen der Buschblutpflanze - welche für mich
ein Stoff von 100.000 ist, mit denen ich in Kontakt komme oder meine Tiere - das Hirn zu zermartern.
Denke mal, gerade wir sind sehr verantwortungsbewusst.
Wir essen kein Fleisch, kaufen Bio-Produkte, haben ein Haus mit einer super gut funktionierenden
Erdwärmepumpe gebaut .......
Weiterhin haben wir nicht vor, unsere Pferde im Kochtopf landen zu lassen....ausser es käme aus
irgendwelchen Gründen (keine Ahnung welche) doch dazu. Aber auch dann stellt sich mir die Frage,
ob Fleisch aus Massentierhaltung wirklich unbelasteter ist/sein soll?
Doch spätestens bei gesamten Hausbau (wir wollten KEINERLEI bedenkliche Stoffe in unserem Haus) habe ich erkannt,
dass das eine Lebensaufgabe wäre, jedes Produkt, welches die Handwerker verwenden zu prüfen bzw. prüfen zu lassen und
selbst dann hatten wir z.B. beim Fliesenleger das Problem, dass er aus der Gewährleistung für bestimmte Dinge treten wollte,
als wir das Silikon PCI ablehnen wollten, weil der Kleber usw. aus dem selben System stammte. Selbst die Handwerker wissen
meist nicht genau, was in ihren Produkten steckt - sie können Dir nur den Inhaltsangabenzettel geben und dann????
Wir haben uns mit Baubiologie befasst, unser Grundstück untersuchen lassen und unser Haus gegen E-Smok abschirmen lassen.
Nächster Fall: Küchenmöbel
KEIN Hersteller bzw. Händler konnte uns wirklich 100% garantieren, dass die Möbel nicht geringgradig Giftstoffe ausdampfen.
Was ist mit Schuhen? Sobald ich mir ein paar neue Schuhe z.B. bei Reno-Billigmarke mitnehme muss ich wissen, dass unter Umständen
wenn ich die barfuss trage, Chemikalien über die Haut in meinen Körper gelangen. Es steht nirgendwo drauf, mit WELCHEN Mitteln
genau die Schuhe z.B. in China behandelt wurden.
Was ist im Kunststoff meines Armaturenbrettes im Auto drin? Oder in den Polstern?
Diese Liste liesse sich unendlich fortsetzen.
Was ich damit sagen will ist, dass wohl kaum jemand die Zeit hat täglich unzählige Substanzen zu prüfen, von denen er oft überhaupt nicht weiss,
dass er sich überhaupt damit umgibt.
Ich habe nicht gesagt, dass es mir egal ist, was Menschen/Tiere mit der Nahrung aufnehmen.
Zum Thema Gammelfleisch:
Welche Qualtiät erwartet der Verbraucher für die Preise, die er bereit ist zu bezahlen??
In der Tat hält sich hier mein Mitleid in Grenzen.
Ich kann nur noch einmal zum Ausdruck bringen, dass ich ganz sicher nichts dagegen
habe, wenn Du der Sache auf den Grund gehst.
Aber wir treten hier auf der Stelle und zwar nicht, weil wir keine Fragen/Diskussionen zulassen möchten,
sondern weil wir die Antworten auf die Fragen, die Dich so brennend interessieren nicht haben.
Wir haben "nur" die langjährigen Erfahrungen aus der Anwendung bei unseren Pferden und das sie
im Sommer ganz normal leben können. Und darüber bin ich mehr als dankbar.....haben mir die TÄ vorher
doch meist zu Cortison geraten (zwar nur äusserlich....aber ich denke mal, dass es auch nicht gerade gesund ist,
wenn den ganzen Sommer über dieses Mittel über die Haut in den Körper gelangt und das Tier dann geschlachet
wird.)
LG
Katja
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Liebe Katja, danke für Deine Ausführungen, jetzt habe ich Dich richtig verstanden. Aber bitte verstehe auch mich richtig: Es gibt ganz einfach de gesetzliche Deklarationspflich in Deutschland und Europa und zwar ganz besonders für die Produkte, die unmittelbar zur Anwendung oder zum Verzehr gelangen. Egal ob für Mensch oder Tier.Meine Frage: Genügen die Busch-Mittel diesen Anforderungen? Wenn es sich bei der Bezeichnung der verwendeten Rohstoffe um die Begriffe : Zwei, Vier und Acht handelt mit Sicherheit nicht!
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Ich habe übrigens etwas von dem Produkt, das ich hier habe, nicht an eine Apotheke, sondern an eine Pferdeklinik geschickt...aber das gehört hier nicht her.
Hallo Jumanji,
wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du also ein Busch-Produkt (Du hast jetzt nicht geschrieben ob El Nino oder Ökozon - welches hast Du denn?), das auf dem Markt käuflich zu erwerben ist, dann ist dort doch ein Hinweis auf die Inhaltsstoffe, oder?
Mal eine andere Frage: wenn die auf dem Markt erhältlichen Busch-Produkte nicht die gesetzliche Deklarationspflicht erfüllen würden, dann könnte man sie doch gar nicht kaufen, oder?
LG Birgit
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Ich habe ein sogenannte Pflanzenflüssigkeit. Anscheinend ist es eine sogenannte Laborpackung und die zwei Behälter waren ohne jede Aufschrift.
Natürlich kann man Produkte kaufen die den gesetzlichen Bestimmungen nicht genügen, aber das ist nicht legal und wird bestraft. Das ist eine Angelegenheit der Länder und wird individuell geregelt.
Welche Produkte kann man denn nun regulär beziehen, also nicht als Labopackung. Mitunter erscheint es mir ein wenig schleierhaft. So ist das Flower Power doch, wenn ich es richtig verstanden habe-noch gar nicht als reguläres Produkt am Markt und sopmit ist der Verkauf vielleicht nur als chemisches Gemisch möglich. Aber auf keinen Fall die Vermarktung und das wäre jeder Verkauf solcher Produkte an nicht Betriebsangehörige.Ich habe ja auch in diesem Forum bereits Beiträge gefunden, das das alles so ein bißchen unklar ist, z.B. hier http://forum.das-sommerekzem.de/index.php?topic=496.45
Grundsätzlich gehe ich davon aus das alles seine Richtigkeit hat aber das müsste dann ja auch deutlich erkennbar sein.Ich finde es schon großartig, das jemand ein so funktionierendes Mitel entwickelt hat, versteh nur nicht, warum er sich dann ständig selbst durch unklare Inhaltsangaben das Leben schwer macht.
Könnte nicht mal jemand ein Etikikett einer Verkaufspackung einscannen?
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Hallo Jumanji,
doch, doch, Flower Power ist ganz offiziell im Handel- allerdings nicht hier in Deutschland.
Ich kann Dir ein paar Daten zu den bisherigen Ekzemmitteln aus dieser Richtung nennen:
Es begann 1984 mit dem Produkt "Ozon"- es wurde damals als "Biologischer Schutzschild" angepriesen. Es beinhaltete Futter - und Pflegemittel zum PFLEGEN des Pferdes bei Sommerekzem. Es ist also KEIN Arzneimittel oder "Heilmittel" im Sinne der Medizin.
Es folgte dann mit einer erweiterten Rezeptur das Ökozon. Ebenfalls Pflege- und Futtermittel.
1996 dann entstand "der kleinere Bruder von Ökozon", das Mittel El Nino - auch da: Pflege und Futtermittel.
1997 dann - allerdings nicht hier in Deutschland, sondern in Spanien und Frankreich- kam das Flower Power auf den Markt. Auch hier treffen die Bezeichnungen zu: Füttern und Pflegen.
Alles ganz legal, alles mit entsprechenden Etiketten- entsprechend so, wie es das Gesetz im jeweiligen Land vorschreibt. Ich denke mal, sonst wäre das Ganze auch längst vom Markt verschwunden.
Jumanji, ich verstehe Deine Fragen, denke, daß Du einen Grund hast, da nun so vehement nachzuforschen, aber weißt du, es ist leider so, daß wir Dir Deine Fragen nur zum Teil beantworten können-das hat nichts mit "Desineresse" zu tun ( es ist ja nun kaum zu übersehen, daß wir alle hier in diesem Forum Interesse am SE haben :wink: ) - das ist keinesfalls böse gemeint- wir wissen es wirklich nicht genauer und ich sehe es nun auch nicht mehr als meine Aufgabe an, das in langen Telefonaten abzuklären. Daher eben auch die Aussage, daß Du selbst nachfragen ( anrufen) mußt, um Infos dazu zu bekommen.
Mit aktuellen Aufklebern der einzelnen Mittel kann ich Dir leider nicht dienen, da ich keine mehr vorliegen habe.
Das, was ich nun heute hier habe, sind wohl Laborpackungen, die mit einem einfachen Etikett versehen sind. Nach den Gesprächen mit H. Busch reichen die mir auch zur Zeit aus . Sicher werden während der Anwendung auch bei mir/uns Fragen auftreten- die werden wir dann an entsprechender Stelle versuchen, zu klären- auch für uns ist diese Sache ja letztlich "Neuland". Mir/uns ist es einfach wichtig, euch alle daran teilhaben zu lassen, was dieses Mittel nun tatsächlich bei den einzelnen Pferden bewirkt. Ob Patentnummer oder nicht, fällt für mich da im Moment nicht ins Gewicht.
Ich hoffe, ich konnte dir ein kleines Stück weiterhelfen.
Grüße
Kristina
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Also seit der EG gibt es für deren Mitgiedstaaten einheitliche Regelungen, in so fern kann das Argument mit Frankreich und Spanien nicht wirklich plausibel sein.Gern bitte ich gute Bekannte mal herauszufinden, wo denn diese Sachen vermarktet werden. Allerdings habe ich da für Spanien allerheftigste Zweifel, für Frankreich lass ich mal jemanden schauen.
Diese Laborpackungen dürfen meines Wissens nach so überhaupt nicht vermarktet werden.
Hat denn niemand ein Etikett für mich?
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Hm, frage sonst noch mal anders: Welche Adresse aus Deutschland oder welche Telefonnummer ist auf dem Etikett?
Entweder ist es die vom Hersteller oder die des Vertriebes...aber da MUSS was sein.
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Diese Laborpackungen dürfen meines Wissens nach so überhaupt nicht vermarktet werden.
Hallo Jumanji,
es hat hier niemand behauptet, dass die Laborpackungen vermarktet werden.
Auf dem Markt in Deutschland sind zurzeit erhältlich El Nino und Ökozon. Und die haben auch ihre Aufschriften. Wie Du bereits selbst geschrieben hast, wäre es sonst nicht legal und würde bestraft werden. Wir sprechen doch hier von diesen Produkten, die man kaufen kann (das Thema lautet "Wer hat mal die Patentnummer von El Nino).
Zu der Laborpackung, mit der einige Leute in diesem Jahr ihre Pferde behandeln und hier im Forum die Mitglieder daran teilhaben lassen wollen (siehe hierzu folgendes Thema hier klicken (http://forum.das-sommerekzem.de/index.php?topic=1280.0): wenn Herr Busch dieses Produkt irgendwann auf den Markt bringt, dann sicherlich in Abstimmung an die gesetzlichen Bestimmungen mit Edikett - wie bei seinen bisherigen Mitteln auch. Bis es swoeit ist, kann man (wenn man möchte) telefonischen Kontakt mit Herrn Busch aufnehmen oder man muss sich mit seinen Fragen noch etwas gedulden, da das Produkt noch nicht marktfähig ist.
LG Birgit
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O.k:Ich habs verstanden.Aber wer ist als Kontaktadresse auf El Nino oder Ökozon auf dem Etikett genannt.
Ich weiß, ich bin schwierig-also nicht bös nehmen :knuddel:
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:smiley1: Hey Jumanji,
nein, ich glaube nicht , daß Du schwierig bist- eher die Fragen, die uns von Dir gestellt werden :wink:- und nein, böse nimmt das sicher keiner. Also, dann hoffe ich, daß sich einer der Anwender, die nun einen neuen Kanister bekommen haben, hier mal hinschreibt, wer auf dem Etikett angegeben ist. Wie gesagt, ich würde es Dir gern sagen, aber ich habe keinen neuen Kanister mit aktuellen Infos dazu hier- sorry.
Bis dahin
Kristina
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Hallo Jumanji,
leider kann ich Dir bei Deiner eigentlichen Frage nicht weiter helfen und mir geht es da wie einigen hier (wir hatten ja schon X Diskussionen darüber und Katja hat es finde ich sehr schön beschrieben), ich bin einfach nur froh, dass mein Pferd so toll aussieht und zu 95% beschwerdefrei ist. Dies wäre noch vor einigen Jahren niemals denkbar gewesen. Ich wiederhole es auch gerne nochmal, wenn Dir die Angaben, die Du von den Usern hier nach bestem Wissen und Gewissen kriegst nicht ausreichen, dann bitte mit Hr. Busch oder dem Majerus-Vertrieb in Verbindung setzen.
Wenn die es nicht wissen, wer dann??
Wo ich Dir aber vielleicht ein bißchen weiter helfen kann, ist was Deine Frage bzgl. der Angaben auf den Packungen angeht.
Auf meiner El Moskito-Packung, die ich 2005 gekauft habe steht:
Hersteller: René Durant-Toulouse, Avenue Chopure (France)
Bush Cosmetics
--
Auf der Packung von 2006 steht:
Hersteller: René Durant-Toulouse, Avenue Chopure (France)
Ein Produkt der Euro-Natur-Produkt US
Service S.a.r.l. - France
Vielleicht kannst Du damit etwas anfangen.
LG
Sabrina
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Du bist ein Schatz! Wenn ich es richtig verstanden habe ist Herr Busch zwar der Erfinder, hat aber seine Rezepturen und/ oder die Vermarktung auf eine andere Firma abgetreten. Daher ist er dann nicht mehr der Verantwortliche oder offizielle Kontaktperson, sondern die Firma oder Person, die auf dem Etikett benannt ist. Dort werde ich dann also jetzt meine Fragen stellen. Vielen Dank nochmal.
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Euro Natur Produkt US ist nicht in Frankreich ansässig, sondern in Luxenburg
schaut mal auf Seite 26 in diesem Link
http://www.etat.lu/memorial/memorial/2000/C/Pdf/c0290184.pdf
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Zu der Abkürzung S.a.R.L. finde ich folgenden Link:
http://www.terravadis.net/de/index.php
das scheint eine Geschäftsform ähnlich einer GmbH zu sein
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Hier vielleicht noch besser erklärt:
http://www.frankreich-gmbh.de/?gclid=CIiroraAs4sCFRqRXgodnUsm0Q
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Du bist ein Schatz! Wenn ich es richtig verstanden habe ist Herr Busch zwar der Erfinder, hat aber seine Rezepturen und/ oder die Vermarktung auf eine andere Firma abgetreten. Daher ist er dann nicht mehr der Verantwortliche oder offizielle Kontaktperson, sondern die Firma oder Person, die auf dem Etikett benannt ist. Dort werde ich dann also jetzt meine Fragen stellen. Vielen Dank nochmal.
Gern geschehen :wink:
Ja, so habe ich es auch immer verstanden. Hr. Busch ist zwar der Erfinder da er aber lieber forscht als zu vermarkten, gibt er die Lizenzen (hoffentlich stimmt das jetzt was ich schreibe :gruebel:) an andere weiter.
Es läuft dann alles zum Majerus-Service zurück. Die können Dir sicherlich auch weiter helfen.
Die Gesellschaftsform SARL bedeutet Société à responsabilité limitée = Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Dürfte dann der GmbH gleich sein.
Ich hoffe Du findest wonach Du suchst. Sollten neue Erkenntnisse dabei heraus kommen, dann immer her mit den Infos. Wobei es ja der Behandlung des SEs an sich nichts bringt, doch neugierig bin ich trotzdem.
LG
Sabrina
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eine Frage mal am Rande: Bekommt ihr eine Quittung in Form einer Rechnung für den gezahlten Betrag?
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Hallo, in der Sache mal eine Erklärung :
Für Produkte im Bereich Tierernährung/Ergänzungs-Zusatzfuttermittel - hier insbesondere Pferde- gilt die Anzeigepflicht + Deklarationspflicht lt. § 17 Abs 1. Futtermittelgesetz (FMG). Es gelten auch die gesetzlichen Bestimmungen des Futtermittelgesetz der Futtermittelverordnung - u. dem Verfütterungsverbotsgesetz und der Verfütterungsverbotsverordnung in ihrer jeweils gültigen Fassung. Pferde unterliegen so z.B. dem Verfütterungsverbot für tierische Proteine mit Ausnahme von Milch. Im Klartext heisst dass, Zusatzfutter,Ergänzungsfuttermittel- also alles quasi für die innerliche Anwendung ( außer Arzneimittel - hier gilt wiederum das Arzneimittelgesetz, ist aber noch umfangreicher) müssen deklariert sein und eine Inverkehrbringernummer tragen. Diese Betriebe müssen registriert sein und haben eine zugeteilte Registrierungsummer. Man kann das z.B. gut auf den Futtermittelsäcken sehen z.B. DE ( für Deutschland ) NI ( wäre Niedersachsen ) und dann eine Nummer.
Also alle Produkte, die keine Deklaration und eine entsprechende Nummer haben- sind nicht registriert und somit ist dieses nicht nach den gesetzlichen Vorgaben. Ein Inverkehrbringen ist daher nicht erlaubt. Dieses gilt auch für alle anderen EU Staaten- hier sind dann die Registriernummern mit ihrer eigenen Länderkennzeichnung zu erkennen wie z.B. NL - ....... für die Niederlande. Bei neuen Produkten ( Versuche/Tests etc.) sind auch komplizierte Vorgaben zu beachten (Dokumentations- und Anzeigepflichten )- Es sollten daher alle möglichen Produkttester sich vorher erkundigen ob gesetzliche Regelungen eingehalten wurden- und wenn dieses nicht klar und deutlich zu bejahen ist- recht vorsichtig mit Versuchsberichten sein. Die Überwachungsbehören werden sehr schnell tätig, wenn sie auf einen Fall stoßen der nicht nach dem Gesetz konform läuft. Strafen drohen !! Aber auch die registrierten Hersteller und Inverkehrbringer beobachten sehr stark den Markt und vielleicht auch dieses Forum. Wird etwas bekannt hagelt es gleich teure Abmahnungen und möglicherweise Anzeigen.
Also es ist ein sehr heißes Thema- aber jeder ordentlich registrierte Anbieter ( ob in Deustchland- oder dem Ausland) hat nichts zu verbergen und deklariert selbstverständlich.
Soweit von hier-
Eva-Maria
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Hallo Eva-Maria,
ich habe ja leider keine Gesamtpackung von El NINO, sondern nur die Flüssigkeit.
Was ich mich aber immer frage zu dem Thema ist, die Mittel sind schon so viele Jahre
auf dem Markt....ich habe Ökozon damals ganz offiziell mit Rechnung beim Einhornversand
bestellt...., wie könnte es dann sein, dass so viele Jahre nichts passiert in der Richtung
wie Du schreibst...zwecks Überwachung usw...
Gerade Konkurrenzanbieter müssten dann doch Interesse haben, El Nino und co. aus dem Verkehr
ziehen zu lassen.
Diese Frage habe ich mir früher schon immer gestellt, wenn die Fragen aufkamen, ob wohl alles
korrekt zugeht. :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Ich kann mich erinnern, dass in der Cavallo sogar Werbeinserate für Ökozon und El Nino
standen.
In einem Artikel hat einer Tierärztin mal vermutet, dass bei DER guten Wirkungsweise von Ökozon
ihrer Meinung nach sicherlich Cortison enthalten ist...... warum lässt sie das nicht testen/nachweisen. :gruebel:
LG
Katja
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Hallo Katja,
ich denke, mit EN u. Ökozon wird alles i.O. sein- es würde doch keiner ein Risiko eingehen Produkte zu vermarkten, die nicht entsprechend deklariert sind. Es war nur ein Hinweis zum Thema wo man auf der Packung nachschauen kann und welche gesetzliche Bestimmungen greifen. Frage einfach beim Einhorn-Versand nach.
Gruß
Eva-Maria
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In einem Artikel hat einer Tierärztin mal vermutet, dass bei DER guten Wirkungsweise von Ökozon
ihrer Meinung nach sicherlich Cortison enthalten ist...... warum lässt sie das nicht testen/nachweisen. :gruebel:
Hallo Katja,
diese Frage wurde meines Wissens nach schon geklärt. Da wurden Untersuchungen angestellt. Es ist wohl definitiv KEIN Cortison drin.
LG Birgit
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Es ist natürlich immer schwierig einen Stoff nachzuweisen, wenn man nicht weiß wonach man suchen soll. In Australien z.B. setzt man zur Eiweißreduzierung im Darm bei Hufrehe und auch beim Sommerekzem einen Stoff ein, der mittlerweile Europaweit verboten ist, weil er als Wachstumsförderer mißbraucht worden ist. Als Nebeneffekt hat man eben dann festgestellt, daß es die o.g. Wirkung hat. Das Mittel heißt Founderguard und enthält Virg
inamycin. In England kann man es auf Rezept des TA bekommen.Es handelt sich um ein Antibiotika. Gut erklärt ist es hier, allerdings bei Kühen, das Problem ist aber identisch http://209.85.135.104/search?q=cache:of6d9QHiT_MJ:www.portal-rind.de/portal/artikel/detail.php%3Fartikel%3D38+enth%C3%A4lt+virginamycin&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de (http://209.85.135.104/search?q=cache:of6d9QHiT_MJ:www.portal-rind.de/portal/artikel/detail.php%3Fartikel%3D38+enth%C3%A4lt+virginamycin&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de). Wachstumsförderer sind relativ leicht nachweisbar, allerdings sind ja die Buschpräperate lt. Auskunft die verfügbar ist rein pflanzlich.
Ich denke allerdings, das die enthaltenen Zutaten eben auch den Effekt haben und über die innerliche Reduzierung der entsprechenden Bakterien dieser Effekt erreicht wird. Eine neue Frage an anderer Stelle im Forum könnte also sein, wie eine kohlenhydratarme Fütterung des SE beeinflusst.
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Hallo Birgit,
das dachte ich mir schon. .... mein Beitrag solle nur meine "früheren" Gedanken zu diesem
Thema zum Ausdruck bringen. Als hier so die ersten hitzigen Diskussionen um die
"Wundermittel" ausbrachen. :wink:
Schon irgendwie komisch, kaum wirkt ein Mittel durchschlagend, suchen wir nach Haken. :smiley1: :smiley1:
Schönen Ostermontag noch Euch 4en :wink: :winky:
Katja
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Hier sucht keiner nach Haken - allerdings lädt das Produkt/e doch geradezu zur Diskussion ein und ich denke zumindest jeder Betroffene möchte nicht einfach nur von einem ganz bestimmten Präperat abhängig sein. Es kann auch nicht ein so großes Problem sein, wenn ganz normale Dinge die ein wenig unklar sind, zu hinterfragen. Vielleicht sollte man einfach beim Vertreiber darauf drängen "wackelige" Positionen zu verbessern oder überarbeiten. Ein Phantasie oder Kunstname für eine Pflanze kann es doch aber wirklich nicht sein, oder?
Das soll keine Anti-Kampagne oder sonst irgendwas sein.
Ich möchte mal ausdrücklich festhalten, das jede Unterstützung eines Tieres bei einem Defekt/Leiden/Problem erstmal äußerst positiv ist. Und wir haben einfach genug Probleme bei unseren Tieren.
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Was mir da gerade einfällt: Irgendwo stand, daß die Buschblutpflanze verborge im Urwald wächst und sie noch nicht bekannt ist-außer dem Entdecker sozusagen. Das wäre dann eigentlich kein soo großes Problem, sich den An- und Abbau dieser Pflanze zu sichern und somit ein Monopol zu haben. Das haben schon Pharmaunternehmen so gemacht und ist durchaus üblich.Kopiermöglichkeiten wären dann ausgeschlossen.
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Moin... ich denke gerade die rohfaserreiche und eher knappe Fütterung bei Pferden ist im Sommer angebracht. Pferde lebten früher auf Steppengebieten und können, Dank ihres kleinen Magens, nur geringe Futtermengen aufnehmen. Daher müssen sie den ganzen Tag verteilt fressen.
Das heutige Pferd steht auf leistungsfähigem Gras, frisst in 2 Stunden schon die Energiemenge, die es für den ganzen Tag benötigt. Das so über die Fütterung der Darm überfordert wird und entzündliche Prossesse im Darmbereich entstehen erscheint logisch. Der Darm ist auf Rohfasereiche Kost ausgelegt und nicht auf dünnes, grünes Fluschzeug. Die Darmbakterien werden arbeitslos und unerwünschte Keime könenn sich vermehren. Hufrehe im Frühjahr kann auch über das Massensterben der Darmbakterein und deren Leichengiften entstehen. Der Stoffwechsel entgleist.
Gerade die guten, robusten Futterwerwerter haben eher Probleme mit dem SE und Hufrehe. Vorallem, wenn sie noch weiter mit Kraftfutter zugefüttert werden. Wenn diese Pferde krankwerden, dann hilft kein schmieren, sondern Kostumstellung. Schmieren ist nur Symntombekämfung, aber nicht das Abstellen der Ursachen. Dazu gibt es ja genug Boxen im Forum.
Es liegt nahe das SE von innen heraus zu behandeln und auf rohfaserreiche Kost umzustellen. Und natürlich das Pferd gegen die Mücken zu schützen. Es scheint Pflanzen zu geben, die im größerem Maße den Stoffwechsel anregen können. Mir fallen dazu jetzt auch Coca, Carnabis und Schlafmohn ein, die Halluzinationen enstehen lassen. Nur zum Thema, was Pflanzen können. :winky:
Gerade der südamerikanische Dschungel bietet noch einen Vielzahl unentdeckter Pflanzen, von denen man die Wirkung nicht kennt. Leider hat man versucht, die eingeborenen Menschen und Heilenden schnell von der Erdoberfläche verschwinden zu lassen. So wie früher die Kräuterfrauen.
Was Herr Busch in seine Flüssigkeiten mischt, wie Coca Cola im Original ist, werden nur die Hersteller wissen. Er muss die Inhaltststoffe deklarieren und so dem kaufenden Verbraucher auf der Packung beraten. So weit ich es gesehen habe, tragen die Verpackungen den Hinweis.
Was so ein bisschen verwirrend ist, ist die Art des Vertriebes. Handynummer, verschiedenen Länder, verschiedene Produkte, Gerüchte, Halbwissen, Vermutungen und Geheimniskrämerei. Jeder weiss was, hat aber keine wirkliche Ahnung. Es wäre schon schön, wenn Herr Busch einfach von sich aus etwas dazu schreiben würde... wie z. B. so habe ich die Pflanze gefunden, das habe ich daraus gemacht und so wirkt es bei diesen Pferden.
Durch die Mund-zu Mund-Propaganda verschwinden viele wichtige Details. Es wird zu viel weggelassen , dazugedichtet und glorifiziert.
Ich hoffe, ich trete jetzt niemanden auf die Füsse. :smile:
LG Imke
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Florelle, Du triffst den Nagel auf den Kopf! :bussi:
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Es wäre schon schön, wenn Herr Busch einfach von sich aus etwas dazu schreiben würde... wie z. B. so habe ich die Pflanze gefunden, das habe ich daraus gemacht und so wirkt es bei diesen Pferden.
Hallo Ihr Lieben,
es gibt wohl einige Veröffentlichungen von Herr Busch (z.B. auch aus den 80er Jahren in Zeitungen etc.). Ich habe ein Buch von ihm vorliegen (die Teilnehmer des letzten Forumstreffens konnten es begutachten). :wink:
Natürlich könnte Herr Busch hier was schreiben (wenn er denn im Forum unterwegs ist :gruebel: ), aber genauso gut können Interessierte ihn anrufen und genau nach der Antwort fragen, finde ich.
LG Birgit
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Florelle, Du triffst den Nagel auf den Kopf! :bussi:
Dem widerspreche ich ja überhaupt nicht.
Aber es liegt nicht in meiner Hand, ob und was Herr Busch veröffentlicht oder nicht.
Ich hatte mich z.B. auch schon darüber geärgert, dass es die Bestandteile nicht einzeln zu kaufen
gibt, aber was soll ich daran ändern?
LG
Katja
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Das sind zweierlei Dinge:
Das eine was der Erfinder macht oder nicht macht, das andere was der Hersteller/Vertreiber verpflichtet ist zu machen.
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Das sind zweierlei Dinge:
Das eine was der Erfinder macht oder nicht macht, das andere was der Hersteller/Vertreiber verpflichtet ist zu machen.
Na gut, dann formuliere ich es halt so:
Ich für meinen Teil fühle mich nicht dazu berufen nachzuforschen, was der Erfinder macht oder nicht macht oder
was der Hersteller/Vetreiber verpflichtet ist zu machen.
Ich bin nur Anwender und kaufe meine Kuren bei offiziellen Stellen....ausser ich ergattere einen Teilbestandteil
von privat und muss so nicht die ganze Packung nehmen.
LG
Katja
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Hallo Ihr Lieben,
aufgrund der immr widerkehrenden Fragen zur Pflanze usw. habe ich nun in den Tiefen meines Schreibtisches einen Bericht über Herrn Busch und seine Tätigkeit als Forscher wieder entdeckt. Das Blatt besteht aus einigen Seiten und stammt aus dem Jahr 2000 . Es wird auch von der Herkunft der Pflanze berichtet.
Wer also diesen Artikel/ Bericht gern haben möchte, der kann ihn gern bekommen. Schickt mir dazu bitte eine Mail an info@hadban.de .
Was den Vertrieb angeht- ob mit oder ohne Rechnung/Quittung hängt wohl von den jeweiligen Anbietern ab, wovon es ja zumindest bei Ökozon nun mehrere gibt. Bisher habe ich meine Pakete immer per Scheck bezahlt ( ich habe zudem meine Bestellkarte kopiert) und somit war die Abbuchung auf dem Konto für mich der Beleg. Natürlich wäre auch mir eine Überweisung lieber gewesen, aber die Möglichkeit bestand bisher nicht- zumindest nicht dort, wo ich bisher bestellt habe. Für mich war und ist das nie ein Problem gewesen- es ist alles rechtens gelaufen und ich denke, wer da Zweifel hat, sollte das mit dem Versand selber klären. Das aber nun nur nochmal am Rande- wir haben es schon oft und gründlich diskutiert und ich wollte das nur noch einmal schreiben, weil es hier im Forum doch immer wieder angesprochen wird :smile: .
Grüße
Kristina
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Um mal eine ganz sachliche Antwort zu bringen:
Sollte es aus irgendeinem Grunde eine Frage oder Reklamation zu einem Produkt geben, hat der Gesetzgeber angeprdnet, das eine Firma samt Kontaktmöglichkeit auf einer Verpackung anzugeben ist. Mit der entschrechenden Chargennummer, die ebenfalls gesetzlich vorgeschrieben ist, sollte es der Fa. möglich sein, eine eventuelle Fehlproduktion oder ähnliches herauszufinden.
Ansprechpartner ist also IMMER die angegebene Firma und UNERLÄSSLIch ist die Chargennummer!
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Jumanji, das gilt für Medikamente, aber nicht für Pflege- und Futtermittel. Da es sich hier um Pflege- und Futtermittel handelt gibt es keine Chargennummern.
LG
Nicole
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Oh man immer diese leidigen streiterrein!
Wieso kann man nicht einfach froh sein das jemand was gefunden hat was hilft und gut ist!
LG Sabrina
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Sabrina, da geb ich Dir total Recht :blumen:
LG
Nicole
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Nicky, leider liegst Du da total falsch. Auf jedem Produkt wirst Du eine Chargennummer finden. Schau auf Deinen Futtersack, auf Deine Cremedose, auf Deine Corn Flakes Packung...Diese Nummern werden aufgestempelt, da sich diese Nummer natürlich häufig ändert.DAS DIENT DER SICHHEIT! Der Hersteller von Produkten wie Ergänzungsfuttermitteln u.ä. MUSS sogar die Herkunft der Einzelkomponenten nachweisen können und darüber genauestens Buch führen. Genauso müssen bei Futtermitteln die Bestandteile in der Menge genauestens angegeben werden. Bestimmend dafür ist das Futtermittelgesetz-ist das nicht der Fall ist das Podukt nicht handelsfähig und kann sogar gesperrt werden. Das gilt für die gesamte EU, also ist es egal wo was hergestellt wird.
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Ich habe hier mal einen Link, aus dem die unabänderliche Tatsache, das eine Chargennummer darauf gehört, heraus zu lesen ist:
http://www.pfalz.ihk24.de/produktmarken/international/anhaengsel/MB_Rueckverfolgbarkeit_Lebensmittel.pdf (http://www.pfalz.ihk24.de/produktmarken/international/anhaengsel/MB_Rueckverfolgbarkeit_Lebensmittel.pdf)
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Wie wäre es denn, dass mal mit Herrn Buch zu diskutieren, der wird Dir das sicher beantworten können, anstatt immer wieder hier im Forum damit anzufangen etwas bereden zu wollen,was nun echt nicht unser Ding ist.
Haben Deine Speedy Beets, die du im Futtermittelshop auf Deiner eigenen Seite anbietest bei Hufrehe auch alle Chargennummern ?
Kann es sein,dass Du das hier alles nur schreibst, weil eigene Geschäftsinteressen eine Rolle spielen ? Du hast doch kein Ekzempferd, wenn ich mich recht erinnere, oder ?
Du hast nun eine Idee gegen Hufrehe die auch Ekzemern hilft, hab ich gelesen hier, so denkst Du jedenfalls. wie wäre es denn, mal Deine Idee anzupreisen und nicht Mittel anderer angreifen zu wollen? Hast du das nötig ?
In einem anderen Forum ,wegen Hufrehe las ich Deine Angriffe gegen Hernn Busch, da nennst Du ihn u.a. einen Scharlatan und seine Mittel nennst Du Gebräu, da lässt du Dich aus über ihn und seine Mittel, kann es sein, Du hast ein Problem mit ihm oder seinen Mitteln ? Bist Du nun hier im Forum, um gegen ihn Front zu machen und Deine eigenen entwickelten Mittel hier anzubieten ? In Deinem Futtershop findet sich ja nun einiges, auch das gegen Hufrehe, dass auch gegen Ekzem nun hilft Deiner Meinung nach und das Du nun hier auch im Forum versuchst anzupreisen ...
Deine Vorgehensweise ist arm...
Warum bist Du in einem Sommerekzemforum, wenn Dein Pferd Hufrehe hat und Du letztlich nur mit deinem Futtermittelshop hier Kunden fangen willst ? Du hast mit dem Thema letztlich gar nix zu tun, was soll das nun, ausser Stunk machen fällt mir da grad nix ein und wenn Du ehrliche Fragen hast, dann rufe ihn an.
*entnervte Grüße*
Nicole
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Da kann ich Nicole nur zustimmen, genau der gleiche Eindruck hat sich bei mir auch durchgesetzt. Es will hier wirklich niemand mehr was über Patentnummern und Chargen und sonstiges wissen. Wir sind alle Erwachsen und haben das Recht zu entscheiden, was wir auf und in unsere Pferde "kippen". Das tut sicher jeder nach gründlicher Abwägung aller fürs und wieders und unabhängig davon, wieviel "Stunk" und als genau das empfinde ich Jumanjis Beiträge mittlerweile hier gemacht wird.
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@jumanji:
wie schon so oft von anderen und von mir an dich gepostet:
Ruf ihn an oder nimm Kontakt zur Firma auf!!!! Wenn es Probleme gibt oder du der Meinung bist dass du da auf was gestossen ist was in der Ausführung nicht richtig ist dann geh doch an die Quelle des Problemursprungs und dreht dich hier nicht immer im Kreis!
Es ist immer sehr viel einfacher Dinge zu kritisieren oder ähnliches als den direkten Kontakt mit den entsprechenden Personen aufzunehmen und dadurch mal wahrhaftig Stellung zu beziehen!
In diesem Sinne wünsch ich dir gute Gespräche mit dem Hersteller bzw. Erfinder.
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Hallo Ihr Lieben,
ist es denn jetzt mal bitte gut?
Bitte bleibt beim Thema, Unterstellungen bringen nur böses Blut und Gehetze... sie helfen keinem.
Was in anderen Foren besprochen wird, das haben wir nun schon des öfteren geschrieben, ist hier nicht Bestandteil der Diskussion.
Wenn Ihr untereinander irgendwelche Probleme habt, dann klärt das bitte per Mail, per PM, trefft Euch und werft Euch böse Dinge an den Kopf, aber haltet dieses Forum und somit uns alle daraus.
Vielen Dank für Euer Verständnis
Sandra ... die nun wirklich langsam böse wird :grimmy:
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Hallo Ihr Lieben,
hier eine Vorankündigung: falls es in diesem Thema nun mit persönlichen Angriffen weitergehen sollte, wird dieses Thema kommentarlos geschlossen.
Wie meine Moderatorin Sandra bereits schrieb, könnt Ihr gerne private Angelegenheiten per Email oder PM klären. Aber hier im Forum bitte beim Thema bleiben (das heisst: "Wer hat mal die Patentnummer von El Nino") und den freundlichen Umgangston, auf den wir hier alle Wert legen, achten.
Vielen Dank für Euer Verständnis.
LG Birgit
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Hallo Jumanji,
warum unternimmst Du eigentlich nichts, wenn es nicht mit rechten Dingen zugeht
Deiner Meinung nach bzw. wenn wichtige Nummern auf den Produkten fehlen. :gruebel:
So etwas kann man doch bestimmt an entsprechenden Stellen (Verbraucherschutz??)
melden oder nicht? :gruebel:
Das meine ich wirklich ernst......., denn wenn wir die Busch-Produkte verwenden, aber
kein Interesse daran haben bzw. keine Notwendigkeit sehen, da nachzuforschen, dann
wäre es doch angebracht, Du kümmerst Dich darum und dann werden die Produkte aus
dem Verkehr gezogen bzw. müssen die Auflagen entsprechend erfüllt werden.
Es scheint für Dich ja wichtig zu sein, dass die Angelegenheit geklärt wird bzw. hast
Du Sorge, dass rechtliche Vorschriften nicht beachtet werden.
Und da wir Dir, zumindest ich, in keinster Weise weiterhelfen können, dann kümmer Dich
doch bitte und dann kannst Du uns ja die Ergebnisse mitteilen. Wäre doch eine Möglichkeit
oder? :gruebel:
LG
Katja
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Hallo,
ich denke auch, dass wir hier nicht weiter kommen. Ich stimme den anderen zu, Jumanji, dass es mehr Sinn macht sich direkt an den Hersteller/Vertrieb von El Nino zu wenden als hier ständig nachzufragen. Offensichtlich interessiert es die meisten Anwender nicht (da schließe ich mich mit ein), ob das denn nu alles mit rechten Dingen zugeht.
Für uns/mich steht im Vordergrund, dass es hilft und mein Pferd damit supergut durch den Sommer kommt, ohne wie ein gequältes Häufchen Elend auf der Weide zu stehen, im Stall die Mauern durchs Scheuern 'einzureißen' oder beim Ausritt/Spaziergang durchzudrehen und letztendlich eine Gefahr für sich selbst und andere zu sein.
Wir drehen uns immer wieder im Kreis und WIR können Deine Fragen hier leider nicht mehr beantworten.
Ich gebe Katja Recht, wenn es Dir so auf der Seele brennt, dann setz Dich bitte mit den entsprechenden zuständigen Stellen in Verbindung.
Auf weiterhin guten Erfahrungsaustausch! :wink:
LG
Sabrina