Umstellung in Ordnung?

[Chrissy]

Hi ihr!

Wie schon im allgemeinem Unterforum geschrieben, kümmere ich mich seit einigen Tagen nun um eine (fast) 4-jährige Stute unseres SB.
Sie scheuert sich vorwiegend an der Mähne und hatte sie leider letzten Sommer ganz weg. Ansonsten ist die Schweifrübe noch leicht betroffen.

Gestern waren wir neues Futter kaufen und ich habe mal direkt was für sie mitgenommen.
Ich beschäftige mich noch nicht lange mit dem Thema Sommerkzem und deswegen würde ich gern nochmal wissen, ob ich da auch das richtige geholt habe.

Bis jetzt hatte sie ein Müsli von Marstall (nicht Höveler EF wie in dem anderen Thread geschrieben) bekommen. Ich weiss leider gerade nicht welches, tippe aber auf ein Haferfreies.
Vom Hestamix hatte ich in den letzten Tagen bei meinen Ekzemrecherchen vermehrt gelesen und es ihr deswegen jetzt geholt. Und zwar das Classic.

Ich hoffe, es ist die richtige Wahl?
Ich habe dann bei Raiffeisen extra noch einmal nachgefragt wie das mit Mineralfutter aussieht, da das Hestamix ja schon serh mineralisiert ist. Sie haben mir gesagt, man solle trotzdem eins beifüttern.
Da habe ich nun die Eigenmarke von Raiffeisen (die Pellets) genommen.
Stimmt das denn was die dort gesagt haben? Möchte da jetzt auch nichts falsch machen und es schien mir schon so, als ob das Hestamix da nicht unbedingt oft über den Ladentisch geht.

Auf der Homepage steht, von dem Classic ist eine Mindestmenge von 600g am Tag für ein Kleinpferd erforderlich.
Handeln tut es sich um eine Haflingerstute, die in den nächsten Tagen 4 wird und (noch) nicht geritten wird (wird gerade anlongiert))
Mit 600g dürfte ich da ganz gut liegen vermute ich. Sie bekommt natürlich auch noch Möhren und Heu.

Leider ist der SB/Besitzer noch nicht sooo überzeugt von meinen/unseren Futterplänen. Wir haben noch einen Ekzemer am Stall und er meint "wieso bekommt der das dann nicht wenn das Futter besser ist als unser Müsli?"

LG,
Chrissy

[Florelle]

Hallo Chrissy...

wir sind jetzt auch bei Hesta Mix gelandet. Das Isimix gabs nicht mehr.
Unsere Haflinger bekommen 600g täglich auf 2 Mahlzeiten und sie vertragen es gut. Zusätzlichliche Mineralien braucht man nicht füttern.
Die Hafis vertragen es gut und werden nicht spinnert. Die Stute ist 6 und der Wallach 4. Mit 600 g haben die genug Mineralien. Zuviel ist oft schädlich, weil die Stoffe immer im Verhältniss zueinander stehen. Natürliche Stoffe werden besser verwertet, als künstliche Stoffe. Im Futterjournal auf der Homepage werden die sehr schön erklärt.

Ich finde das Futter sehr angenehm.

Weitere Infos http://www.hippolytshop.com/index.htm

Lg Imke

[Chrissy]

Hi du!
Dank dir! Auf der Seite war ich schon, aber da steht leider nichts ob man nun noch was beifüttern soll oder ob das reicht.
Ich kenne mich da leider nicht so dolle aus das ich das alleine aus den angegebenen Werten lesen könnte :(
Da gab es doch irgendwo eine Seite wo man sich ausrechnen lassen konnte ob das Pferd mit dem Futter das es bekommt versorgt ist. Da werde ich jetzt nochmal nachrechnen.
Vermute ja auch eher das die von Raiffeisen das nicht wirklich wussten weil sie das Hestamix kaum verkaufen und nen Eimer Mineralfutter mehr verkaufen is für die ja auch immer gut.
*rechnengeh*

LG,
Chrissy

[saedis]

huhu chrissy  

ohne mehr "hintergrund" finde ich es immer seeeehr schwierig zu einer ernährungsberatung zu schreiten  :grübel:

will sagen: kommt auch drauf an, was das pferdchen denn sonst noch so zu futtern bekommt. rauhfutter (heu, heulage, silage) - mit stroh oder ohne gefüttert wird, gras im sommer, wat genau für werte das mineralfutter von der raiffeisen drin hat - hausmarke finde ich meist "untermineralisiert" bzw. "falsche" mineralien drin - keine chelatverbindungen mit katalysatoren (sodass pferd den kram auch verwerten kann) - oft sind einfach "billige" verbindungen enthalten - die pferd genauso wieder aussch***t wie sie es gefressen haben...

hat man dann so nen ungefähren überblick was pferd nun alles so zu sich nimmt über den tag verteilt - dann kann man *fg* nen futterberechner anschmeissen - habe die adressen grade nicht im kopf - gibt es aber im internet zu nutzen - meine masterhorse (??) hat einen solchen auf der homepage.

hestamix habe ich ein paar jahre gefüttert - der stute weil ich damals dachte das ich so vorbeugen kann das sie jemals ekzem bekommt (was natürlich schwachsinn ist - wusste ich aber zu dem zeitpunkt nicht) - und mein später gekaufter rappwallach - hardcore ekzemer.

konnte keinen nennenswerten unterschied des schweregrades feststellen -also hat er wieder normales kraftfutter bekommen... wo ich halt aufpasse sind melassehaltige futtersorten und fructan aus der wiese im sommer - bekommt ihm persönlich GARNICHT...

[Chrissy]

Huhu!

Ich könnte die Werte was sie so bekommt hier durchgeben falls einer Ahnung und Lust hat da ein bisschen zu analysieren.
Würde ich mich sehr drüber freuen.

Morgen kann ich alle Werte rankarren.
Welches Marstall, wie viel, wie viel Heu, welches, wie viele Möhren.
Und auch welche Werte das Mineralfutter hat.

Meine "brennensten" Fragen sind
. wie viel Hestamix?
- mit oder ohne Mineralfutter?

Generell vermute ich aber nach meinen Lektüren das man grössere Chancen einer Besserung mit dem Hestamix hat als wenn man bei dem normalem Müsli bleibt.
Wie es dann bei dem einzelnem Pferd ist, ist dann ja wieder was anderes.
Falsch machen kann man mit der Umstellung aber nichts, oder?

Generell ist es halt so, das bis jetzt noch gar nichts Richtung Ekzem getan wurde bei ihr, das wollen wir jetzt einfach ändern.
Da ich da nun wirklich (noch?) nicht viel Ahnung von habe (aber fleissig lese)  bin ich da leider noch sehr unsicher :(
Und ich denke auch, es "wird langsam Zeit". Ist ja jetzt schon April ab morgen.

Also immer her mit allem was ihr für mich habt :D

LG,
Chrissy

[skjanni]

Ich habe es auch mit  Hestamix probiert und konnte null Besserung feststellen. Wie soll es auch funktionieren?? Ich füttere Heu satt, der Alte braucht eh mehr als die Jungen, dazu kriegt er das Pre Alpin, Mineralfutter Vilomin,der Deutschen Vilomix und wenn er zusätl. Kraftfutter braucht, kriegt er Quetschhafer und Pellets. Skjanni hat kräftig abgespeckt, er war ja so heftig fett als er zu uns kam! Was meiner Meinang nach gut hilft ist viel Bewegung, altersentsprechend, damit der Stoffwechsel fit bleibt. Nächste Woche kommt mein Bioresonanzler und behandelt ihn und dann hilft nur Eindecken und Schmieren. Mit Ekzemern wird es nie langweilig. Mein Hafi-Leichtekzemer hat und macht noch gar nichts und beim Isi hat die Saison mit dem Fellwechsel begonnen.  :confused:
LG  Iris

[Joy]

Hallö :daumen: ,

ich fütter auch Hesta-mix, allerdings habe ich mich nicht wegen des Sommerekzems dafür entschieden, sondern weil die Mama von Joy Hufrehe hatte, angeblich , der Reheschub war 1999,und seither (dreimalaufholzgeklopft)hat der Hufschmied nix mehr davon feststellen können. Jedenfalls werden alle meine Pferde(alle mit mind 1/2 Hafi)deswegen mit Hestamix gefüttert....Joy hat noch nie  anderes Fertigfutter außer :essen:  Mama-Milch bekommen, aber das Ekzem "verhindern"konnte ich dadurch nicht.

Tanja

[Chrissy]

Huhu!

Hmmm...
Wirken soll es dachte ich über die ausgewogenen Inhaltsstoffe, die dann positiv auf die Haut wirken.
Als ich das gelesen habe, klang das schon logisch. Leider weiss ich nicht mehr wo da war.
Ich denke, ich werde es nun füttern da es ja nun schon einmal da ist und dann merkt man ja ob es was bringt oder nicht.

Dann besorge ich nachher mal die geneuen Werte/Mengen von Heu, Stroh und Möhren und dann fänd ichs toll wenn einer der Ahnung hat da mal drauf guckt ob sie mit dem Hestamix ausreichend versorgt ist und wie viel sie davon braucht.
Und bei dem Mineralfutter guck ich auch mal auf die Werte und dann kann man ja vielleicht sagen ob es Sinn macht das zu füttern oder nicht.


Mensch, Mensch... das Ganze ist ganz schön kompliziert
  vor Euch


LG,
Chrissy

[saedis]

gefunden hab:

http://www.futtermeister.de/

und bei masterhorse:

http://www.masterhorse.de/index.php im rechten frame ist ein button "RATIONSCHECK".

sind beides ganz gute dinger - weil eben schon die inhaltsstoffe der verschiedenen futtermittel hinterlegt sind - man muss die programme "nur noch" mit den eigenen daten füttern. vorsicht: suchtgefahr  :-P

was man natürlich auch wissen sollte - was ich als einsteller in einem stall IMMER sehr schwer fand: man muss wissen von WANN das heu ist - also welcher schnittzeitpunkt... version a) SB weiß es garnicht version b) er weiß es - sagt aber nicht die wahrheit (alles schon passiert). dabei gibt es dann auch noch die version, das man feststellt das das eigene pferd garnicht mit dem versorgt wird, was es "braucht". zweiter schnitt vom heu - viel eiweiß - bei rehegefährdeten pferden z.b. reines gift. oder ähnliches.

futterberechnungen machen spaß, keine frage. ich habe es mir eigentlich fast abgewöhnt das für andere leute zu machen - die wahrheit kann halt manchmal unbequem sein  

[Chrissy]

Dank dir!

Naja, veralbern mit 1. und 2. Schnitt kann er mich nicht (und tut er auch nicht).. sieht man ja was es ist. Nur halt nicht ob vor oder nach Blüte oder was weiss ich.
Normal haben wir definitiv 1. Schnitt. Wegen Blüte muss ich nochmal fragen. Das wir 2. Schnitt haben kommt eigentlich nur vor, wenns Heu knapp wird, was hier leider schonmal passieren kann. Glaube, diesen Winter waren es 3 oder 4 Ballen (die allerallerhöchstens 2 Tage halten)
Hab allerdings vergessen ihn zu fragen. Muss ich morgen nochmal machen.
Dann schick ich das mal durch die Rechner. Welcher ist denn "zuverlässiger"?
Marstall will doch sicher auch verkaufen...

LG

[Brinchen]

Chrissy,

ich fütter meinem Haffi seit Oktober 2003 Hesta Mix light energy. Ich bin über das Forum auf das Futter gestoßen und hab dann damals bei der Futterberatung von St. Hippolyt angerufen. Die sind sehr nett. Eventuell wäre das ja auch was für Dich. Kostet nur einen Anruf   Ach ja, ich habe light energy, weil mein Haffi recht leichtfuttrig ist. Momentan sieht er aus als hätte er eine Tonne verschluckt  :confused: Das mußt Du dann eben auch mal schauen. Meiner kriegt 300 g am Tag. Es schmeckt ihm sehr gut, aber ich muss auch sagen, dass ich durch das Futter keine merkbare Verbesserung des SE festgestellt habe. Nun, das mag auch daran liegen, dass ich gleichzeitig mit Ökozon und seit letztem Jahr mit EN behandelt hab. Aber es schmeckt ihm und jetzt bleibe ich auch dabei.

Ich persönlich denke, dass Du kein Mineralfutter zusätzlich füttern brauchst. Im Hesta Mix ist schon alles drin. Du kannst höchstens noch einen Mineralleckstein mit anbieten.

Ich kann gut nachvollziehen wie Du Dich fühlst, wenn Du Veränderungen bzgl. des SE gegenüber dem SB rechtfertigen willst. Ist nicht immer einfach. Kenne das   Hoffe aber das gute Ergebnis kann überzeugen. Selbst wenn man gar nicht behandeln kann (weil man anfangs einfach keine Unterstützung kriegt), so macht Pflege und Zuneigung zum Tier schon sehr viel aus.

Ich drück die Daumen für euren ersten SE-Sommer!

LG

Sabrina

[saedis]

ich habs getan - habe mal eine pseudo futterberechnung durchgeführt - nicht um jemanden zu ärgern - aber mal um zum nachdenken *fg* anzuregen:

ausgangsituation:
haflinger - 7 jahre alt - wallach - 460 kg - offenstall - futterbedarf 75% (leichtfuttrig) - reitergewicht inkl. sattel: 60kg.

mein pseudopferd wird täglich 10 min. im langsamen schritt geritten - 10 minuten im mittleren tempo getrabt und 5 minuten galoppiert. 6 tage die woche - einen tag pause.
ergibt hieraus einen durchschnittlichen energiebedarf von 6,48 MJ / tag.

mein pseudopferd bekommt nun täglich zu futtern:
6kg heu - erster schnitt nach blüte (7,3MJ)
1kg weizenstroh zum knabbern
300g hesta mix light energy

das ergebniss:

eiweiß - energie verhältniss
SOLL: 10:1
IST: 7,7:1

magnesium:
SOLL: 13 g
IST: 2 g

zink
SOLL: 1 mg
IST: 150 mg

vit E
SOLL: 2 mg
IST: 30 mg

vit D3
SOLL: 17 IE
IST: 570 IE

vit a
SOLL: 175 IE
IST: 5400 IE

kalzium / phospor verhältnis
SOLL: 3:1
IST: 3,5:1

fazit:
wäre für mich eine fütterung, die mich nicht glücklich machen würde.
mit dieser fütterung führe ich dem pseudopferd zuviel eiweiss zu - entweder muss man mehr reiten - oder das futter reduzieren (bzw. ganz weg lassen - ein pferd welches "nur" in leichter arbeit bewegt wird - braucht kein kraftfutter - ein mineralfutter, welches zur reinen heu fütterung passt plus ne handvoll hafer reicht hier völlig aus!).
im vitamin/mineralbereich ist es mir einfach zu unausgewogen - teils sind die werte exorbitant hoch (zink) - überdosiert - teils viel zu niedrig.

natürlich wird kein pferd deswegen tot umfallen  :grübel:  aber auf dauer finde ich es einfach nicht gerechtfertigt...

[Chrissy]

Danke :)

Irgendwie mach ich aber was falsch bei Futtermeister
Angegeben ist ein Haflinger, 4 Jahre, Stute, die täglich 15 Min Schritt, 15 Min Trab und 5 Min Galopp macht
Das darf angeblich nur 10g Eiweiss, 1 MJ, 100g Trockensubstanz und 28 g Rohfaser am Tag zu sich nehmen.
Das kann doch gar nicht sein
Denn da ist ihr Bedarf angeblich schon mit 500g Heu (und sonst nix) weit überschritten!
Soll man das Pferd von 300g Heu ernähren?
 :grübel:
Vielleicht liegts daran das ich bei Gewicht von Reiter und Sattel nix eingegeben habe, weil es ja nicht geritten wird?
Aber bei Futtemeister gibts auch gar keinen Hestamix in der Liste

*rumptobier*

[Chrissy]

Ok... ich hab was falsch gemacht, aber da ich schonmal eine Berechnung gemacht habe, müsste ich beio Futtermeister nun bezahlen  :kugeln:

Also habe ich das bei Masterhorse gemacht
Und mit 6 kg Heu, Stroh zum knabbern, 1 kg Möhren und 600g Hestamixlassic ist sie gut versorgt
Das Einzige was nicht gut ist, ist Natrium,
Davon würde sie zu wenig bekommen und da wird ein Salzleckstein empfohlen

Allerdings ist die Brrechnung nun wirklich nicht so differenziert wie die andere